forum.kai.ru

Форум КНИТУ-КАИ
Текущее время: 22 ноя 2017, 05:55

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2006, 09:09 
Не в сети
Ideology Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 12:14
Сообщений: 2256
Откуда: 4фак. славного КГТУ-КАИ!!!
Люди, кто нибудь знает что значит выражение "вспышка по второй шторке"? И почему считается, что это круто? В каких случая может быть полезно?

_________________
Только летом может быть счастливым, кто зимой по парусу тоскует


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 мар 2006, 07:11 
Для начала о шторках(на всякий случай): в фотоаппарате перед матрицей имеется 2е шторки которые определяют выдерку - время в течении которого на матрицу/пленку будет попадать свет от обьектов. Если быть точнее выдержка зависит на каком расстоянии от первой шторки (которая открывает доступ света к пленке/матрище) будет дрвигаться ворая (которая будет закрывать пленку/матрицу) - другими словами это зазор м/у шторками.
Обычно фспышка синхронизируется со шторками на выдержке 1/60 (время облучения пленки составляет 1/60 секунды), при этом длительность импульса вспышки соответствует времени, в течении которого первая шторка успевает полностью открыться, а вторая полностью закрыться. При более коротких выдержках вид синхронизации особо ни на что не влияет - т.к. длительность импулься будет больше времен облучения пленки/матрицы. А вот при более длительных вида синхронизации, когда импульс вспышки короче времени облучения - вид синхронизации играет роль. Но только в динамике и только для фиксации движения в начальной или конечной точке.

Банальный пример: бегущий человек. Выдержка более 1 сек. При синхронизации по первой шторке движение будет зафиксировано в начальной точке. То есть на фотографии будет создаваться эффект замедления движения а так же показывать что человек пытается разогнаться, но это у него не получается и он думает о том как бы ему быстрее добежать до финиша. При сонхронизации по 2й шторке движение будет зафиксировано в конечтой точке, общая окраска кадра, в отличае от предыдущего случая, получится мажорная - чуствуется скорость, которая наростает, создается впечатление что этот человек чемпион и зритель видит сколько уже пробежал (в первом случае зритель видел сколько спорсмен ПРОБЕЖИТ в будущем).

Ы.З. Айратский, сорри фотки я не выкладовал - особо интересных я не нашел - S5600 способен на болшее.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 мар 2006, 09:33 
Не в сети
Ideology Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 12:14
Сообщений: 2256
Откуда: 4фак. славного КГТУ-КАИ!!!
Ого! Не ожидал такого развернутого ответа! Спасибо большое!

P.S. Дронз, а ты чего под "гостем"?

_________________
Только летом может быть счастливым, кто зимой по парусу тоскует


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 мар 2006, 10:14 
Не в сети
Постоянный посетитель Замечаний:2
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2004, 15:26
Сообщений: 1733
Откуда: Казань, 5-ый фак
2 Dronz: Тогда ещё вопрос: а разве это не то же самое, что и скорость затвора?

_________________
Век живи - век живи!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 мар 2006, 11:44 
Не в сети
Постоянный посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2005, 07:54
Сообщений: 233
Откуда: ЦНИТ РТ
Айратский писал(а):
Ого! Не ожидал такого развернутого ответа! Спасибо большое!

P.S. Дронз, а ты чего под "гостем"?

...голова от красного болит.... залогиниться забылььььь :? :?
Rost писал(а):
2 Dronz: Тогда ещё вопрос: а разве это не то же самое, что и скорость затвора?

Точчно не знаюю что значит этот термин.. давай попробуем разобрбаться:
1- Если под скоростью затвора подразумевается время м/у началом дрвижения первой и второй шторки, то это одно и тоже. Хотя это у меня вызывает сомнение...

2-Мне почему-то каЦЦЦЦа что этот термин подразумевает другое.... Если исходить из названия, то этот термин должен озночать не время засвечивания пленки/матрицы, а скорость перемещения САМИХ ШТОРОК: если углубиться в математику (для даннгого предположнеия): скорость движения шторок будет пропорциональна величине зазора: чем больше скорость шторок, тем больше будет зазор м/у шторками (для ОДДИНАКОВЫХ выдержок!!!) в идеале (мое личное мнение) скорость должна быть равна безконечности (в крайнем случае должна быть равна скорость света :wink: ) при этом для любой выдержки первая шторка будет открываться полностью до того как вторая начнет закрываться. Я опытным путем проверял на Зените: зазор для выдержки 1/60 составляет около 8 мм, для 1/250 его почти не видно (где-то 1-2 мм) (для тех кто не знает ширина окна в ЗЕните соответствует ширирне кадра стандартной 35мм-ой пленке) из это следует скорость шторок у Зенита равна 500мм/сек (шотрка полностью открывается/закрывается за 1/10 секунды).
Выскажу еще одну зависимость в подтверждение необходимостьи большой скоростьи шторок: хоть мы и видим на фотографии статическую картину, она в любом случае является вырезкой из динамической сцены. Но из-за того, что скорость шторок не безконечность, а так же из-за того, что для пленки/матрицы небходимо тостаточное колличество света, на фото мы видим не моговенную вырезку, а вырезку за определенный промежуток времени. Это время определяется 2я параметрами: установленной выдержкой и скоростью шторок. Если выдержка >1/10сек (я буду приводить примерные расчеты для зенита, ок?) то ЭТО время засвечивания будет определяться только ей. При этом фото может быть размыто даже при отсутствии динамики в кадре (вибрации рук по страшнее любой динамики... :) :) :) ). Единственный выход это УВЕЛИЧЕНИЕ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ. При выдержках менее 1/10 сек время время "вырезки" будет все равно равно 1/10 сек.. и сдесь уже с этим ни чего не поделаеш.... :( :( :( (единственый выход - покупать дорогой аппарат со скоростным затвором) при съемке динамики стараются использовать как можно малые выдержки НО даже ЭТОМ (на Зените минимальная выдержка 1/600, на моей цыфре 1/2000(!) ) и кроме того ДАЖЕ при БОЛЬШОЙ чувствительность пленки/матрицы (до 1600 ISO). У нас остается узкое место 1/10 сек - скорость затвора (шторок) которое влияет на временную задержку м/у левой частью кадра и его правой частью. В некоторвх ситуациях это ОЧЕНЬ сильно может навредить (но в нашем "бытовом" случае ни кто этого не заметит).
--------
Ы.З. ВСЕ выше описаное относится ТОЛЬКО к шторочному затвору, для цантрального затвора действують другие правила....

Для справки: центральный затвор похож на диафрагму. Но его скорость (на сколько мне известно) гораздо ниже чем у шторочного. О преимуществах/недостатках ни чего сказать не мого (пока :wink: :wink: ) но его щас почни ни в одном аппарате не используется.

_________________
Матрица тебя поимела. . .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 мар 2006, 12:52 
Не в сети
Постоянный посетитель Замечаний:1
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2005, 13:23
Сообщений: 1189
Откуда: Кафедра ЭП ИНЭК
Хош сказать используют шторочный затвор? везде?
вот не думал...
че то считал всегда что использует затвор который ввиде диафрагмы :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 мар 2006, 15:19 
Не в сети
Ideology Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 12:14
Сообщений: 2256
Откуда: 4фак. славного КГТУ-КАИ!!!
SemkA писал(а):
Хош сказать используют шторочный затвор? везде?
вот не думал...
че то считал всегда что использует затвор который ввиде диафрагмы :)
Ради интереса открыл Смену - там центральный (как дифрагма) в фотиках "Фед" и в "Зоркий" - шторочный. :wink:

У кэнона, на котрый я на данный момент нацеливаюсь, судя по фразе "вспышка по второй шторке" тоже шторочный. :D

_________________
Только летом может быть счастливым, кто зимой по парусу тоскует


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 мар 2006, 17:09 
Не в сети
Постоянный посетитель Замечаний:1
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2005, 13:23
Сообщений: 1189
Откуда: Кафедра ЭП ИНЭК
Нм..
странно странно всегда считал что шторочные, имеют недостаток по сравнение с центральным затвором..
потому, что пока шторка туда сюда двигается.. одна часть пленки всегда получается более засвечена чем другая.
наверно в случае двушторочногго затвора
удается уменьшить этот эффект, если одна шторка в одну сторону двигается а другая в другую..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 мар 2006, 07:13 
Не в сети
Ideology Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 12:14
Сообщений: 2256
Откуда: 4фак. славного КГТУ-КАИ!!!
На счет одной шторки не знаю, но при двух шторках такого эффекта вообще не должно быть. Там не одна сторона засвечивается больше другой, а просто кадр засвечивается постепенно, - полоска света (зазор между шторками) пробегает по всему кадру.

_________________
Только летом может быть счастливым, кто зимой по парусу тоскует


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 мар 2006, 22:58 
Не в сети
Постоянный посетитель Замечаний:2
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2004, 15:26
Сообщений: 1733
Откуда: Казань, 5-ый фак
Хорошо. А сейчас тупой вопрос: а при отсутствии плёнки вообще наличие/отсутствие этих шторок влияет на что-нибудь?
Просто в описании своего фотоаппарата ничего такого не нашёл (хотя смотрел бегло), но те функции которые опсывал Дронз (фокусы фотографирования динамики и статики) точно имются...

_________________
Век живи - век живи!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2006, 09:44 
Не в сети
Постоянный посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2005, 07:54
Сообщений: 233
Откуда: ЦНИТ РТ
Rost писал(а):
Хорошо. А сейчас тупой вопрос: а при отсутствии плёнки вообще наличие/отсутствие этих шторок влияет на что-нибудь?
Просто в описании своего фотоаппарата ничего такого не нашёл (хотя смотрел бегло), но те функции которые опсывал Дронз (фокусы фотографирования динамики и статики) точно имются...

Я не понял вопроса: что значит при отсурствии пленки?? Если пленки нет, то и нет смысла шелкать затвором фотоаппарата... то же самое если иметь компьютер без винчестера.... сколька хочеш включай, все равно не загрузится... :lol: :lol:

_________________
Матрица тебя поимела. . .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2006, 10:51 
Не в сети
Постоянный посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2005, 07:54
Сообщений: 233
Откуда: ЦНИТ РТ
SemkA писал(а):
Хош сказать используют шторочный затвор? везде?
вот не думал...
че то считал всегда что использует затвор который ввиде диафрагмы :)

В цифровых камерах можно обойтись вообще без шторок в дешевых моделях так и делают. Там используется 2х уровневая система матриц. То есть сушествуют конденсаторные линейки предназначеные для облучения и линейки предназначеные для хранения (закрытые от облучения). Хотя в основном такая система используется в видеокамерах. При такой структуре матрица походит на зебру: с начала идет "белая" полоска - которая облучается светом, потом "черная" - в которой хранится "изображение" и которая паралельно связаная с первой линейкой. Далее расположена такая же пара. Делается это только по одной причине: быстрый перенос информации из зоны облучения в зону хранения. Принцип работы камеры с такой структурой следующий:
1-начало засвечивания линеек;
2-при достижении необходимой выдержки на матрицу поступает сигнал, и злектроны со всех "белых" линеек перетекают на "черные" линейки. Так как все линейки находятся паралельно друг другу, этот прицесс проходит практически мгновенно;
3-начинаетия засвечивание линеек 2м кадром, паралельно начинается перенос информации с "черных" линеек в ПЗУ камеры;
4-к окончанию засвечивания 2го кадра, 1й кадр успевает записаться с "черных" линеек в ПЗУ тем самым освобождая их для приема 2го кадра;
5-повторяется пунки 2, и все последующие.

Как можно заметить, если так называемые "черные" линейки будут отсутствовать, то мы будем иметь в памяти только каждый 2й кадр, так как половину всего времени мы будем терять на сбор информации с линеек. Но кроме этого при отсутствии "черных" линеек и шторок будет наблюдаться эффект пересвечивания одной половины кадра (как при затворе с 1й шторкой), т.к. сбор информации с конденсяторных линеек происходит последовательно.

Постараюсь нарисовать эту линейку:


\_____          \_____          \_____          \_____          \_____          \_____
     |      \             |      \             |      \             |      \             |      \             |      \
     |                    |                     |                    |                    |                    |
     |                    *----------------|----------------*----------------|----------------*-------------- ЧЕТНЫЕ КОНДЕНСАОРЫ - "пикселы"
     |                                          |                                          |
     *---------------------------------*---------------------------------*---------------------------------НЕЧЕТНЫЕ КОНДЕНСАОРЫ - приедназначены для транспортирования электронов


\_____          - это конденсатор, соотверствует одному пикселу.
     |      \

Такая форма необходима, чтобы электроны перетекали строго на право. При облучении наприяжение подается только на четные конденсаторы, то есть только на них накапливаются электроны, при снятии данных напряжение по очереди подается на четные и нечетные линейки, тем самым "перекачивая" электороны в право.

Другими словами при снятии данных, электроны каждого пиксела перетекает по ВСЕЙ линейке: первый пиксел сразу попадает в ПЗУ, в то время как левый проходит по всей линейке и, если не использовать "черную" линейку, которая защишена от облучения, левые пикселы будут пересвечены.

У структуры типа "зебра" есть один сушественный недостаток: матрица "видит" изображение через строчно - она будет получать информацию только о половине кадра.

Есть еще один тип матриц с покадровым переносом (вышеописанный был с построчным переносом) если интересно я могу позже описать - просто сейчас у меня нет времени закончить описание.... сори. Если что не понятно - пишите мелким шрифтом... :wink: :wink: :wink:

_________________
Матрица тебя поимела. . .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2006, 13:25 
Не в сети
Постоянный посетитель Замечаний:2
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2004, 15:26
Сообщений: 1733
Откуда: Казань, 5-ый фак
DronZ писал(а):
Я не понял вопроса
ага.
Имелось в виду то, что фотоаппарат не плёночный, цифровой. Ну да ладно, уже спросил у знающих людей…

_________________
Век живи - век живи!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 мар 2006, 09:30 
Не в сети
Ideology Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 12:14
Сообщений: 2256
Откуда: 4фак. славного КГТУ-КАИ!!!
Кто нибудь из присутствующих участвует в конкурсе?
http://www.kai.ru/univer/uvr/photo_polozhenie.phtml

_________________
Только летом может быть счастливым, кто зимой по парусу тоскует


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 мар 2006, 11:38 
Не в сети
Постоянный посетитель Замечаний:1
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2005, 13:23
Сообщений: 1189
Откуда: Кафедра ЭП ИНЭК
хотел, но почитал условия правила
заявки
и че то передумал :)
да и времени нет фоткать ходить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB